新闻1+1丨深圳2人台风天爬山各罚5千元 为何罚？可全国推广吗？

　　“深圳2人台风天爬山各罚5千元”，全国首张自然灾害综合法规罚单开出，这张罚单释放了什么样的信号？深圳的做法，可全国推广吗？对于“不听劝”的违规探险行为，各地又在进行怎样的治理探索？《新闻1+1》节目主持人柴璐连线深圳市应急管理局防灾减灾处处长王常效、北京大学政府管理学院教授马亮，带来分析观察。

　　为什么要罚5000元？

　　释放什么样的信号？

　　深圳市应急管理局防灾减灾处处长王常效：这张罚单惩处的不仅仅是“擅闯危险区”这一具体的违法行为，更是其背后根植于少部分人心中的侥幸心理。它罚的是个人在明确的灾害预警与法律禁令下，依然将个人猎奇和便利行为置于公共安全之上的不负责任的态度。这种行为不仅将自身推入险境，更是对公共救援资源的极大挤占和滥用。

　　通过这张罚单，释放三个层面的信号：

　　第一，法律权威的刚性信号。明确告知社会，防灾减灾法规不是“纸老虎”，而是带牙齿的硬约束。过去的“柔性劝导”已升级为“刚性执法”，任何以身试法的行为都将面临法律的惩戒。

　　第二，个体责任的警示信号。公共安全的构建需要每个人的参与和遵守，个人不能将自身安全完全寄希望于事后的公共救援，必须承担起主动避险的法律义务。

　　第三，治理模式的转变信号。标志着防灾减灾正从“被动救援”向“主动预防”的根本性转变，通过划定法律红线，实现风险的源头管控，从而有效降低整个社会的运行风险和公共成本。

　　如何看待这个处罚？

　　未来还有可能带来什么启示？

　　深圳市应急管理局防灾减灾处处长王常效：事件已经过去了十多天了。当时案件结束以后，我们是在地方的媒体平台上进行宣传，想的目的不是处罚，更多的是教育和引导。通过这个案例教育，引导更多的市民认识到这种灾害的风险，认识到在救援过程中付出的高昂代价，提醒大家对自身安全负责任，这才是我们想当时要达到的最终效果。但是没想到在全国范围内，通过网友引起了这么大的关注，这也是我们始料未及的。

　　在这个过程中想传递几个方面的信息：

　　第一个，一定要认识到在安全问题上，我们每个人都不是旁观者，是个人安全的第一责任人。这是我们想达到的目的。

　　第二个，想达到提升社会共识。防灾减灾要全社会来参与，希望大家都认识到这个问题。

　　第三个，政府也要有法可依，要从柔性劝导向刚性执法转变。确保在台风暴雨这种灾害天气情况下，实现对社会有效低成本的管理。

　　针对涉险不听劝，

　　不同的做法带来了什么？

　　北京大学政府管理学院教授马亮：深圳市的相关部门对在户外探险、违规这样行为提出了明确的处罚，而且是向全社会都发出了非常强烈的信号，就是对于这样一些违法违规进行户外探险的人，不光说是让他们要去关注自己的个人安全，也要考虑到他们的这样一些行为，可能对社会带来的威胁。

　　有些人铤而走险，存在侥幸心理，到一些户外进行一种违规的探险，不光是危害他个人的安全，而且也会对社会的公共资源造成浪费，甚至也会对一些冒险去救援的人员带来威胁，所以这样的一些行为其实是非常值得关注和谴责的。

　　过去的一些做法，可能更多地去宣传教育，或者说是对他造成的一些费用带来的成本进行补偿，但是并没有说去开罚单。

　　通过开罚单，深圳市明确让我们看到每一个人不光关注个人的权利，而且要考虑到公民的责任，不光要考虑到个人的安全，而且要考虑到因为违规可能对全社会带来的负面的影响。通过这种方式，不光是说处罚一个人，而更多的是教育一批人，让大家都能够形成安全的意识，共同的维护安全的氛围。

　　深圳的做法可复制吗？

　　全国推广的话，推广的是什么？

　　北京大学政府管理学院教授马亮：我觉得深圳市有关部门在这个方面，可以体现敢为善为，也就说遇到问题要解决问题，如果现有的办法解决不了问题，要探索和创新，形成一套更有效的机制。深圳市在这个问题上其实是非常明确地去强调，要依法去治理相关的问题，做到有章可循，既让受到处罚的当事人心服口服，也给全社会形成这样的机制。同时，在立法的时候，能够比较好地去强化针对的问题，怎么样去解决，包括很明确这些问题在什么时候适用，包括处罚怎么样去进行金额确定等。

　　而且在这个方面，深圳市非常强调一整套的流程和机制，在划定临时的危险区域，经过一系列的论证、公示，最后形成一套办法，包括在处罚方面，也是进行充分的调查和最后的公开。这一整套的流程体现出在这个方面管理的能力，对于其他的地区来讲也都有很好的示范效应。